Бригада шведских лесорубов

Существуют техники, технологии. Профессиональной работе с клиентом обучают профессионально, психологов, психотерапевтов, консультантов всяческих.

Если человек может набить морду хулигану, это ещё не значит, что он может работать тренером по боксу. Даже детишек обучать. Он может навредить детишкам. Потому что не шарит ни в методике тренировок, ни в куче других вещей.

Дилемма. Чтобы помогать эффективно, надо это делать профессионально, увы :)

Два вопроса: 

1. Когда ты, например, постил тему на форуме, ты ведь не парился возможным отсутствием дипломов психологов у отвечающих?

2. Ты уверен, что все оранизаторы и ведущие тренингов по НЛП, пикапу и т.п. дипломированные специалисты? 

Ок, моё личное мнение :)

1) Из известных людей в Теме в России мне интересны только Олег и Леопард. Соответственно, мне интересны их проекты. И я предполагаю, что люди, которые собираются на их форумах, не безнадёжны, по крайней мере, не все :)

2) Мне не интересны шарлатаны, дипломированные либо нет. Обучение шаблонным, неестественным методам общения у пикаперов - я считаю, это шарлатанство. Вставлять человеку убеждения, которые иногда могут помочь, а иногда - навредить, тоже шарлатанство. А эффективность применения НЛП в личной жизни для среднего человека в Теме - тема для отдельного разговора :)

Когда у меня что-то болит, я иду к врачу. И я иду только по рекоммендации. Потому что насмотрелся на специалистов, которые доброго слова не стоят.

Торговать информацией - не обучение. Обучение - это ответственность. "Не навреди".

Аналогия со спортом полная. Человек, невежественный в методах тренировки, не знающий о всех возможных побочных эффектах, подходящий ко всем с одной меркой - рискует покалечить хотя бы одного из 20 учеников. Если цель - заработать денег или почувствовать свою значимость, нет проблем.

Вот, кстати, надо бы еще одну тему сделать про "не навреди":) Мало еще человеку не навредить, сам новоиспеченный может повести себя как обезьяна с гранатой...

 

Так или иначе, советы мы тут все равно даем. Перефразировать тему можно так: как сделать, чтобы суть до человека дошла. А то ведь по большей части спрашивающий совета просит дать ему гранату, но не хочет учиться ей правильно пользоваться со всеми вытекающими.

Создан новый форум, топик перенесен. Тренерам лучше иметь отдельную беседку :)

Я, конечно, не тренер. Наверное, отсюда и мое мнение - а надо? Некоторым действительно достаточно заклеить пару-тройку-десяток баб и сказать себе "я могуч!!", на том успокоившись. Вовсе не обязательно всем альфами становиться, упаси боже. Еще раз - кому-то надо и туалеты чистить. Или, если применительно к контексту - успокоившись, спокойно себе жениться, работа-дом и т.д., роль папика и пр. Это - большинство, это нормально.

А тут никто не тренер:)

А вот вся фигня в том, что очень многие как раз не доходят до момента заклеивания бабы: сливаются раньше. Но, как я понял, твое мнение, "посоветовать я могу, кончено, но если ты сам себя за жопу не возьмешь, то сам и виноват"? В принципе резонно:)  Однако мне все же интересно, есть ли возможности нарастить человеку яйца, если самому ему на это сил не хватает....

Ты можешь описать свое понимание альфы? Ато у меня закралось подозрение, что "альфа" - обязательно свободный от работы, дома и семьи:)

Не в "свободе от" дело, а в выборе.

И да, кстати - мне трудно представить себе "альфу", который гнет спину и отчитывается. Я про работу. Ты можешь себе как угодно картину рисовать маслом, что это - "большие яйца" или что угодно.

Один момент - ты не можешь продавать людям правду. Это плохой бизнес, работать не будет. Тренинги продают людям мечту - что он такой вот простой Вася Пупкин, ничего не делая, может что-то сотворить такое, что за ним начнут носиться фотомодели, а он, такой весь значимый сразу, и дружбаны завидуют... Как в рекламе какой-то хуйни, на днях видел - "приобретите идеальную фигуру без всяких усилий". Да, большинство именно такие - ленивые оффцы... да у них просто энергии нет, которую можно было бы инвестировать в какие-то изменения себя! И те, кто сумел создать продукт, который такие оффцы раскупают - тот и молодец, тот и на коне. Это азы бизнеса - не надо переделывать человеческую природу, надо пользоваться тем, что есть. А тренинг - это просто бизнес, а не предприятие "сделаем мир лучше".

> Да, человек, обратившийся за помощью, сам хочет измениться, сам хочет добиться и пропереться.

Секундочку. Откуда появилось "пропереться"? Думаю, надо чётко понимать для себя, сколько в твоей работе тренера от индустрии обучения, сколько от индустрии развлечений. Отсюда появится разная специфика.

> Да, каждому из них мы стараемся объяснить, что от него потребуется гораздо больше, чем он на текущий момент представляет. Человеку придется изменить себя, что потребует сильной ломки. Представлений, взглядов, осмысления.... Все они с этим соглашаются. НО. Подсознательно они считают это побочным действом.

У нас делается так: в начале коучинга, после первичного исследования ситуации, рассказываем студенту в общих чертах своё мнение о проблематике и о плане обучения. Но не всех нужно пугать подлинным состоянием дел. Покажи студенту достижимые цели, и помоги их достичь.

> "А, надо, так надо, главное, чтоб мне сказали, как научиться клево баб клеить". Так или иначе они ждут набора инструментов, волшебной таблетки. И вот когда все начинается, и когда они на своей шкуре начинают ощущать, чего в действительности им будет стоить стать великояйцевыми (ладно-ладно, альфами), они начинают впадать в депрессию, ломаться, искать отмазки и, наконец, сливаются:).

Желающие волшебных таблеток, вместе с желающими развлечься, составляют основную паству пикап-тренингов. А на индивидуальный коучинг приходит всё-таки несколько другая публика, так что ваша специфика мне не очень близка.

Думаю, мотивация во многом завязана на стоимость занятий. Дорого стоит - студент экономит, хочет заниматься меньше; дёшево стоит - студент не ценит. Другие причины - утомление, отсутствие реального прогресса. Впрочем, описанные тобой иллюзорные представления тоже в списке причин плохой мотивации.

> И если наша задача - действительно довести дело до конца, встает вопрос, как не дать им это сделать:)

А ты уверен, что именно это - твоя задача?

Привет, Леопард, добро пожаловать на борт ;)

Ну, вопрос сразу - а почему не нужно пугать? По-моему, мужчинами становятся как раз преодолевая трудности. Сначала да, страшно типа, херово, ты такой маленький и вообще никто, а потом дорастаешь, делаешься большой и сильный. Как в армии. Или у Джека Лондона в "Морском Волке". Так самоуважение к себе люди и зарабатывают.

Мужики обабились, трудностями их не пугай :)))

А если это - не цель, то что за цели/задачи тренера такие? А то ты два раза упомянул, я заинтригован.

P.S. Влад, можно тебя попросить найти какой-нибудь менее экзотический способ форматирования? Я извиняюсь, что тут это может быть неудобно, мне про кнопку цитирования уже говорили, все времени нет, но таки... плиз? А то глаза сломаешь :)